ForzAvellino.Net

L'ho notato in questi giorni...in ogni parte...ovunque ho trovato un uomo di destra ho notato la voglia di sminuire la vittoria degli avversari o, in qualche modo, di cercare di aggrapparsi ai vetri e dire..."Abbiamo vinto noi...se la legge elettorale fosse stata diversa..." oppure..."Ha ragione Calderoli"...un pò come fecero i napoletani fessi lo scorso anno all'indomani delle due sconfitte al Partenio...ora, lo scorso anno, riuscii a trovare tanti napoletani che ammisero, candidamente, che l'Avellino era stata più squadra ed io capii che molti di loro ne erano convinti ma che non lo andavano dicendo perchè, per dirla alla Lupodentroooo, ci abbruciava o mazzo...ora, premesso che a tutti quelli di destra ci abbrucia o mazzo...riusciremo a trovare qualcuno di loro che non è fesso e che alza le mani di fronte alla VITTORIA del centrosinistra? Sarà che qualcuno dice che noi di centrosinistra abbiamo i paraokki ma, stavolta, non posso che dar ragione a Dirceu...da parte avversa, a cominciare da questo forum ho visto solo risposte cariche di invidia e di cattiveria...risposte dense di espressioni colorite senza argomentazioni che, però, non cambiano la realtà...il nano ha perso...la destra ha perso...la sinistra ha vinto e PRODI DEVE GOVERNARE!!!!!!!!!!!

Infatti governerà,e vediamo cosa farà

e lassateli perde sti destroidi...

facciamolo governare a brodino riscaldato.
intanto le prospettive non sono affatto rosee.

«Voto: l'Italia rischia l'uscita dall'euro»
(Eidon)LONDRA - Un default sul debito e l'uscita dall'euro entro 10 anni. Sono molto nere le previsioni del Financial Times sull'Italia dopo la vittoria, di strettissima misura, di Romano Prodi nelle ultime elezioni politiche. La tesi è contenuta nell'ascoltatissimo commento settimanale dell'editorialista Wolfgang Munchau, condirettore del quotidiano londinese. «La risicata vittoria della coalizione di centrosinistra guidata da Romano Prodi - si legge nell'editoriale - costituisce il peggior esito immaginabile in termini di possibilità dell'Italia di rimanere nell'eurozona oltre il 2015». «Prevedo che gli investitori internazionali inizino ad assumere scommesse speculative sulla partecipazione italiana all'euro entro la durata di un governo Prodi. Queste - puntualizza Munchau - non sono scommesse sull'impegno politico di Prodi nei confronti dell'euro. Sarebbe infatti difficile trovare un politico più a favore dell'Europa dell'ex presidente della Commissione europea. Queste sono scommesse sulle circostanze economiche che potrebbero obbligare un governo a prendere decisioni che sono inimmaginabili fino al momento in cui diventano inevitabili».
LA COMMISSIONE UE: «IMPOSSIBILE» - Ai dubbi espressi dal quotidiano inglese risponde in modo netto il portavoce della Commissione europea Ferran Tarradellas, che, richiesto di un commento, ha dichiarato: «L'euro è una realtà e resterà tale». Il portavoce ha quindi aggiunto che «non è possibile che l'Italia esca dall'euro».

L'ECONOMIA ITALIANA - «Tutti sappiamo - sottolinea Munchau nell'editoriale del Financial Times - che l'economia italiana si trova in profonde difficoltà. Ma è importante ricordare che i problemi italiani sono differenti da quelli della Francia e della Germania. Molte economie continentali sono afflitte da bassa crescita e alta disoccupazione. Anche l'Italia soffre di un basso livello di crescita anche se la sua creazione di posti di lavoro è stata rilevante. Ma il problema dell’Italia è quello di non essere pronta a una vita nell'Unione monetaria».

LE RIFORME DI PRODI - Il Financial Times segnala la forte discrasia tra problemi e soluzioni proposte. Da un lato infatti «sin dalla nascita dell'euro nel 1999, l'Italia ha registrato un massiccio apprezzamento del suo tasso reale di cambio. I suoi costi unitari del lavoro sono cresciuti del 20% rispetto alla Germania. Ma mentre le retribuzioni tedesche reagiscono alla domanda aggregata, i salari italiani continuano a crescere a un ritmo del 3% annuo. L'Italia registra anche un problema di competitività di prezzo in molti settori economici. Un programma sensibile di riforme economiche dovrebbe concentrarsi sulla contrattazione salariale e sulla regolamentazione dei mercati dei beni e servizi». Dall'altro lato «Prodi offre il tipo sbagliato di riforme. Che consiste nello stesso tipo di riforme che sono fallite in altri Paesi europei. E dal momento che la sua frammentata coalizione di moderati, socialisti e comunisti, avrà una sottolissima maggioranza in Senato, potrebbe anche non essere in grado di portare a compimento il suo insufficiente programma. Se l'Italia continuerà a perdere competitività macroeconomica, un movimento politico populista potrebbe ben emergere con un programma per l'abbandono dell'euro. Proviamo a immaginare l'inimmaginabile e ipotizziamo che un futuro governo italiano riporti la lira. Cosa succederebbe al debito del Paese, prevalentemente denominato in euro, che attualmente raggiunge il 106,5% del Pil? L'Italia sarebbe quasi certamente incapace di rimborsare pienamente le sue obbligazioni nei confronti degli investitori. E dovrebbe o riconvertire tali debiti in lire a un tasso di cambio sfavorevole agli investitori, o addirittura dichiarare apertamente l'insolvenza». Il condirettore del Financial Times snocciola qualche altra cifra rilevante. «Dal punto di vista di un investitore l'abbandono dell'eurozona è equivalente a un'insolvenza sovrana. E data questa prospettiva, perché i mercati finanziari non stanno ancora scommettendo su un tale evento? La scorsa settimana i rendimenti sui titoli pubblici decennali italiani registravano solamente un differenziale di 0,3 punti al di sopra degli equivalenti titoli tedeschi. E tale valutazione suggerisce che i mercati non vedono attualmente un alto rischio di default. Ma certamente, anche se qualcuno reputa improbabile l'abbandono italiano dell'eurozona, il rischio non è nemmeno pari a zero».
L'OTTIMISMO DEL MERCATO - Secondo Munchau «tre fattori potrebbero spiegare l'ottimismo del mercato». Primo: «l'opinione che l'Italia potrebbe essere effettivamente intrappolata dentro l'Eurozona; lasciarla non risolverebbe alcun problema economico». Secondo: la Banca centrale europea in ultima istanza interverrebbe per evitare l'insolvenza di uno stato membro. Ma tale argomento - si legge ancora sul Financial Times - sembra sottovalutare la decisione della Bce a rispettare la propria regola di "non salvataggio" in tali circostanze». Il terzo fattore è quello che «anche se si accettasse lo scenario peggiore, è ancora molto improbabile che l'insolvenza si materializzi entro la vita residua di un’obbligazione decennale. E tale argomento - sottolinea Munchau - offre la spiegazione più plausibile per cui i mercati non hanno ancora fatto pagare un premio di rischio più elevato sui titoli di stato italiani. E spiega anche perché i mercati obbligazionari sono notoriamente cattivi indicatori anticipati del rischio d’insolvenza. I mercati obbligazionari sono compiacenti fino a quando iniziano ad andare nel panico».

IL GOVERNO DELL'UNIONE - Il Financial Times chiede retoricamente: «dopo i risultati delle elezioni italiane gli investitori rimarranno altrettanto ottimisti sui seguenti dieci anni durante la vita di un governo Prodi? Esiste una ragionevole possibilità che nei prossimi cinque anni il premio di rischio (italiano, ndr) salirà nei prossimi cinque anni. E prevedo - aggiunge Munchau - anche un aumento per gli swap sull'insolvenza creditizia italiana, strumenti finanziari attraverso i quali gli investitori possono assicurarsi contro il rischio. La scorsa settimana gli investitori avrebbero pagato un premio annuale di 21.750 euro per assicurarsi contro l’insolvenza su di un investimento di 10 milioni di euro in un titolo di stato italiano a 10 anni. E si tratta di un livello molto basso, date le incertezze economiche e politiche. Tali swap, non sono sofisticati strumenti speculativi. Un acquirente di swap sull’insolvenza creditizia italiana viene rimborsato solo se l’Italia cade in uno stato d’insolvenza. Ma gli investitori sofisticati sanno come costruire strategie di trading profittevoli da una situazione così sbilanciata. I mercati finanziari non possono provocare l'uscita di un Paese dall'Unione monetaria attraverso la speculazione valutaria, come fecero nel 1992 facendo uscire la Gran Bretagna dal meccanismo di cambio europeo. Ma per gli investitori esistono altri modi per sfruttare le difficoltà di un Paese dentro un'Unione monetaria».

PARALLELI ROMA-LONDRA - «Ecco perché - conclude Munchau - esistono dei paralleli tra l'Italia di oggi e la Gran Bretagna del 1992. Allora l’impegno della Gran Bretagna per il meccanismo di cambio appariva incrollabile come l'impegno di Prodi per l'euro ora. Ma la Gran Bretagna non era pronta né economicamente né politicamente a vivere in un regime di cambi semifissi. E la partecipazione dell'Italia all'euro è basata su fondamenti parimenti traballanti. Quattordici anni fa per gli investitori ci vollero pochi giorni per smascherare una bugia politica».

Peppì..gli effetti disastrosi dei cinque anni di governo Berlusconi si fanno sentire eccome....

Michè sei come gli altri ? non credo. Bisogna essere obiettivi, la sinistra ha vinto e deve governare...


e io mi divertirò

midel ha scritto:Peppì..gli effetti disastrosi dei cinque anni di governo Berlusconi si fanno sentire eccome....

non vedo questo bruciore in giro.
anzi michè dovresti vergognarti di quello che dici, visto che la schiacciante vittoria non si è vista, figurati che hai vinto per gli italiani all'estero.
ripeto a me non brucia niente, ma tu mi sa che hai la coda di paglia.
viva prodi e che gli auguro di cambiare l'italia in meglio e di farci diventare tutti più ricchi.

ARBATAX1 ha scritto:

midel ha scritto:Peppì..gli effetti disastrosi dei cinque anni di governo Berlusconi si fanno sentire eccome....

non vedo questo bruciore in giro.
anzi michè dovresti vergognarti di quello che dici, visto che la schiacciante vittoria non si è vista, figurati che hai vinto per gli italiani all'estero.
ripeto a me non brucia niente, ma tu mi sa che hai la coda di paglia.
viva prodi e che gli auguro di cambiare l'italia in meglio e di farci diventare tutti più ricchi.

straquoto, ti mando un pvt...per altri motivi

midel ha scritto:L'ho notato in questi giorni...in ogni parte...ovunque ho trovato un uomo di destra ho notato la voglia di sminuire la vittoria degli avversari o, in qualche modo, di cercare di aggrapparsi ai vetri e dire..."Abbiamo vinto noi...se la legge elettorale fosse stata diversa..." oppure..."Ha ragione Calderoli"...un pò come fecero i napoletani fessi lo scorso anno all'indomani delle due sconfitte al Partenio...ora, lo scorso anno, riuscii a trovare tanti napoletani che ammisero, candidamente, che l'Avellino era stata più squadra ed io capii che molti di loro ne erano convinti ma che non lo andavano dicendo perchè, per dirla alla Lupodentroooo, ci abbruciava o mazzo...ora, premesso che a tutti quelli di destra ci abbrucia o mazzo...riusciremo a trovare qualcuno di loro che non è fesso e che alza le mani di fronte alla VITTORIA del centrosinistra? Sarà che qualcuno dice che noi di centrosinistra abbiamo i paraokki ma, stavolta, non posso che dar ragione a Dirceu...da parte avversa, a cominciare da questo forum ho visto solo risposte cariche di invidia e di cattiveria...risposte dense di espressioni colorite senza argomentazioni che, però, non cambiano la realtà...il nano ha perso...la destra ha perso...la sinistra ha vinto e PRODI DEVE GOVERNARE!!!!!!!!!!!

Midel, assolutamente! leggendo le volgarita' e insulti gratuiti ed infantili di "pupobiancoverde" uno potrebbe fasalmente pensare che solo ad alcuni di loro brucia il cosiddetto mazzo (insomma solo quelli a piu' bassa scolarita' e con il quoziente intellettivo di un topo). Il guaio è che o pesce fete ra capa!

Hai letto nel dettaglio le ultime puttanate di Calderoli?
praticamente dice che ha vinto il Polo perche' bisogna eliminare dal computo generale i 45 mila voti della lista autonomista Lombarda.
Cioe' dopo i 2 milioni di voti fantasmi che dovevano andare al Polo (poi diminuiti ad 1 milioni...poi diminuiti a 1000...poi a qualche manciata di voti)...dopo la cacciata dei brogli all'estero (anche questa sgonfiatasi per evidente falsita' dell'accusa)... in questi ultimi due giorni sta impazzando la trovata (somara) di quell'altro genio di Calderoli.

(leggi la trovata)

Siccome la Lega Alleanza Lombarda si è presentata solo nella circoscrizione lombardia i suoi voti non possono essere collegati al totale dell'Unione.
Questo perche' nella sua legge Calderoli (la famosa legge " porcata" per intenderci) prevederebbe, SECONDO LUI, l'assommazione dei voti solamente se un partito si presenta in almeno due o piu' circoscrizioni.
In realta' non è cosi'(ti riporto parte della legge):


"l' L'Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o piu' esperti scelti dal presidente: 1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra e' data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno"

MUAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH!!!!!

Hai capito? questi si mettono pure a giocare sulle parole tra l'altro rimediando figuroni di m...a senza precedenti.

Alcuni importanti costituzionalisti hanno gia' risposto.
(ti riporto uno stralcio di un articolo):

"Antonello Cabras ricorda che il diavolo fa le pentole ma non i coperchi e fa notare che non sta scritto da nessuna parte che i voti delle liste coalizzate per essere utili devono essere raccolti in più di una circoscrizione elettorale: «Forse Calderoli l'aveva pensato durante l'iter legislativo ma si è dimenticato di scriverlo nella legge» aggiunge il senatore della Quercia.
La legge in questione (numero 270 del 2005) all'articolo 1 recita: «La cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione di liste collegate (è) data dalla somma delle cifre elettorali nazionali di tutte le liste che compongono la coalizione stessa».
Sulla questione interviene il costituzionalista Stefano Ceccanti per il quale è del tutto evidente che «se una lista si presenta in una unica circoscrizione, non per questo i suoi voti sopariscono» e fa notare che se qualcosa non andava nella presentazione della lista «ci avrebbe pensato la prefettura a bloccarla». «E' già scandaloso che la nuova legge elettorale abbia impedito di attribuire al centrosinistra 30 mila voti della Valle d'Aosta. Adesso sarebbe il colmo se si volessero far sparire anche questi ulteriori voti» aggiunge il professore di diritto costituzionale."

Ancora Ceccanti:
"Priva di fondamento l'interpretazione di Calderoli"
"L'interpretazione dell'ex ministro Calderoli dell'articolo 83 del testo unico è priva di fondamento. Questo perchè il punto 1 impone di sommare i voti della stessa lista in più circoscrizioni. E' evidente che ci si presenta in una sola circoscrizione non vede sparire i suoi voti solo perche' non c'e' somma: lì c'è coincidenza tra cifra circoscrizionale e cifra nazionale". E' quanto afferma il costituzionalista Stefano Ceccanti, esperto di sistemi elettorali. "


Ma del resto come poteva essere altrimenti? Sarebbe come a dire che, in qualsiasi passaggio di qualsiasi legge o atto dove si usa il plurale, tutto ciò che è al singolare non vale.
Ad esempio in un bando di concorso pubblico dove si dice di allegare "eventuali titoli di preferenza" chi ne ha solo uno non può allegarlo perchè si parla di "titoli" e non di "titolo"



Midel, chist' giusto a Piazza Garibaldi a fa o juoco delle 3 carte possono andare (ma neppure)

Le Vostre risposte sono state cancellate, con la speranza di tenervi per Voi le offese, Vi invitiamo a rimanere nell'ambito di una dialettica civile.
In mancanza dei termini sopracitati, non mancheremo di richiamarVi pubblicamente.

e se avesse ragione Calderoli ?

pis65mick ha scritto:e se avesse ragione Calderoli ?

non cambierebbe nulla !

o così o pomì non si può portare avanti nessun tipo di programma (o presunto tale).

Per Midel, mi auguro che le sue conclusioni "schierate" siano almeno di respiro "sovraprovinciale"; sarebbe, a mio avviso, manchevole di oggettiva lungimiranza una valutazione positiva del voto in provincia, specie quello di stampo "ulivolì".

leà se avesse ragione calderoli alla camera avrebbe la maggioranza il polo...

Dirceu4ever ha scritto:

midel ha scritto:L'ho notato in questi giorni...in ogni parte...ovunque ho trovato un uomo di destra ho notato la voglia di sminuire la vittoria degli avversari o, in qualche modo, di cercare di aggrapparsi ai vetri e dire..."Abbiamo vinto noi...se la legge elettorale fosse stata diversa..." oppure..."Ha ragione Calderoli"...un pò come fecero i napoletani fessi lo scorso anno all'indomani delle due sconfitte al Partenio...ora, lo scorso anno, riuscii a trovare tanti napoletani che ammisero, candidamente, che l'Avellino era stata più squadra ed io capii che molti di loro ne erano convinti ma che non lo andavano dicendo perchè, per dirla alla Lupodentroooo, ci abbruciava o mazzo...ora, premesso che a tutti quelli di destra ci abbrucia o mazzo...riusciremo a trovare qualcuno di loro che non è fesso e che alza le mani di fronte alla VITTORIA del centrosinistra? Sarà che qualcuno dice che noi di centrosinistra abbiamo i paraokki ma, stavolta, non posso che dar ragione a Dirceu...da parte avversa, a cominciare da questo forum ho visto solo risposte cariche di invidia e di cattiveria...risposte dense di espressioni colorite senza argomentazioni che, però, non cambiano la realtà...il nano ha perso...la destra ha perso...la sinistra ha vinto e PRODI DEVE GOVERNARE!!!!!!!!!!!

Midel, assolutamente! leggendo le volgarita' e insulti gratuiti ed infantili di "pupobiancoverde" uno potrebbe fasalmente pensare che solo ad alcuni di loro brucia il cosiddetto mazzo (insomma solo quelli a piu' bassa scolarita' e con il quoziente intellettivo di un topo). Il guaio è che o pesce fete ra capa!

Come vedi sei stato tu ad insultare me,non io!!!Io ho solo espresso miei opnioni,contestabili e criticabili,ma sempre opinione soggettive!!!Leggi l'mp che ti ho mandato e chiudiamola qui

gia' peccato che mi son solamente limitato a restituirti qualche palata di m...a che mi hai lanciato in altri messaggi (altro che solo opinioni). Io non sono il tipo che rivolge l'altra guancia.

Se la vuoi chiudere qui non saro' certamente io a fare il contrario.

Rispetto porta rispetto. Stammi bene e segui fino in fondo il tuo appena espresso proposito

peppi, ti prego, siamo tutti amici, la finiamo ?


adesso mi dirai che mi sono intromesso....ti autorizzo a farlo quando sarò io a litigare...siccome litigo solo con te...


è uan battuta, mi raccomando...

alfò, peppino è uno di Voi, di Noi è tutti Noi, pure tu...basta

vabbuò par condicio

Vabbeh,preferisco dire subito quello che penso apposto che essere un falso cortese!!!Se a te sono sembrate palate di m...a mi dispiace davvero!!!Chiudiamola qui,e stammi bene anche Tu!!!Ciao...

19Lupobiancoverde86 ha scritto:Vabbeh,preferisco dire subito quello che penso apposto che essere un falso cortese!!!Se a te sono sembrate palate di m...a mi dispiace davvero!!!

19Lupobiancoverde86 ha scritto:
non ho capito tu vuoi sentirti libero di insultare (per non sentirti un "falso cortese") e gli altri non posso ripagarti con la medesima moneta?

Certo che è bella sta cosa

19Lupobiancoverde86 ha scritto:Chiudiamola qui,e stammi bene anche Tu!!!Ciao...

si chiudimola qui che è meglio